Tomas L.
Policijos generalinio komisaro pavaduotojas ir vidaus reikalų ministras LRT TELEVIZIJOS laidoje „Dienos tema“ tvirtina, kad operacija prieš kontrabandą pasienyje duoda veiksmingų rezultatų, tačiau pažymi, jog tai dar ne pabaiga – planuojami tolesni kovos su kontrabanda etapai. „Jau pirmieji vaistai išrašyti <…> ir tas gydymas duoda rezultatų. <…> Tyrimas vyksta, nuolat atnaujinami duomenys ir matome, jog dar bus ką veikti ateityje“, – teigia Vladislavas Kondratovičius.
„Dienos temoje“ – vidaus reikalų ministras Vladislavas Kondratovičius ir policijos generalinio komisaro pavaduotojas Marius Draudvila.
– Ministre, jūs į studiją atvykote beveik tiesiai iš pasitarimo dėl operacijos prieš kontrabandininkus. Įvertinant vakarykščius sulaikymus ir apskritai operaciją, kuri vyksta nuo gruodžio pradžios, kokioje mes operacijos stadijoje šiuo metu esame?
V. Kondratovičius: Mes šiandien išanalizavom, nustatėm, kaip aš jau sakiau kartą, diagnozę. Dabar – gydymas. Jau pirmieji vaistai išrašyti, jeigu taip trumpai galima pasakyti, ir tas gydymas duoda rezultatų. Nesakysiu, kad įpusėjom, nes tyrimas vyksta, nuolat atnaujinami duomenys ir matome, jog dar bus ką veikti ateityje.
– Komisare, per operaciją Šalčininkų rajone suimti penki asmenys – kontrabandinio tinklo vadovai, lyderiai. Tai buvo pagrindinė veikianti grupuotė ir jos lyderiai dabar suimti, taip mes suprantam?
M. Draudvila: Jeigu kalbama apie Vilniaus regioną, tai taip, daugiausia šita grupuotė ir veikė Šalčininkuose ir aplink. Vakar buvo sulaikyti, kaip ir įvardijot, penki asmenys ir tie penki asmenys yra tie, kurie vadovavo nusikalstamam susivienijimui, jį subūrė. Pirminiai įtarimai yra tokie.
– Ar tai buvo didelė grupuotė?
M. Draudvila: <…> Jau dabar galiu pasakyti, kad be tų, kurie buvo sulaikyti gruodžio 16-ąją, t. y. trims mėnesiams, šią dieną penki asmenys, kurie buvo vakar sulaikyti, yra suimti. Visiems paskirtas trijų mėnesių suėmimo terminas.
– Maksimalus?
M. Draudvila: Taip
– Ar būtent šios grupuotės veikia Vilniaus oro uosto darbą?
M. Draudvila: Galima daryti tokią prielaidą, bet, kaip žinome, jau esu minėjęs, kad grupuočių yra ne viena ir pasienio regionas su Baltarusija yra gana ilgas: apima ir Alytų, ir Vilniaus, ir Utenos regionus. Tai pasakyti, kad tik vienos grupuotės veikla darė įtaką Vilniaus oro uosto darbui, negalime.
– Ministre, ar galime tikėtis, kad dabar bus mažiau kontrabandinių balionų Vilniaus oro uoste?
V. Kondratovičius: Galima visko tikėtis, bet visgi ne vien tik sulaikymai <…> baido kontrabandininkus vykdyti savo neteisėtą veiklą. Nemažai darome ir teisėkūros pakeitimų – jau pakeitėme Baudžiamąjį kodeksą, ruošiame naują paketą, grupė ministerijoje dirba…
– Aštuoneri metai kalėjimo gresia už kontrabandą.
V. Kondratovičius: Tikrai labai stiprūs [pakeitimai – LRT.lt]. Ir ką komisaras paminėjo, jeigu čia organizuota grupuotė, tai tikrai ir kiti straipsniai gali būti [keičiami – LRT.lt]. Tikrai labai rimti įkalinimo terminai galėtų būti šiems asmenims, jeigu jie bus, kaip mes kalbame, galimai, šiuo atveju aš sakau „galimai“, nes tikrai nėra dar kažkokių išvadų… <…> Bet manau, kad veikia ir kiti faktoriai – <…> policija, kariuomenė, muitinė, pasieniečiai vykdo nuolatinį patruliavimą, priklausomai nuo lygio pavojaus, yra pasitelkiama nemažai pajėgų ir todėl, manau, ir gyventojams yra ramiau, ir šiems nusikaltėliams tai tikrai yra signalas, kad kontroliuojama.
– Kriminalinis tinklas sudarytas ir iš lietuvių, ir iš baltarusių. Komisare, policija žino ir Baltarusijos pusėje veikiančius asmenis?
M. Draudvila: Šią dieną ikiteisminiam tyrimui yra surinkta duomenų, kad veikia šitoje schemoje ir Lietuvos, ir Baltarusijos organizuotos grupės. Tai dėl to toks teiginys ir yra, o kiek plačiai kas yra įsitraukęs ir kas galėtų būti pripažinti įtariamaisiais, kam galėtų būti paskelbtos paieškos, kalbant apie kitą pusę, t. y. Baltarusiją, yra ikiteisminio tyrimo dalykas ir, manau, tyrimo metu bus atsakyta į tuos klausimus.
– Kas kam vadovavo: lietuviai baltarusiams ar baltarusiai lietuviams?
M. Draudvila: Tyrimas atsakys į tokius klausimus. Šiandien nespėliosiu – kai bus faktai ir įrodymai ikiteisminiam tyrime, tada ir galėsim apie tai pakalbėti.
– Ministre, jeigu mes žinom, kad Baltarusijoje irgi yra kriminalinių grupuočių, kurios veikia, organizuoja, kaip mes jas pasieksime?
V. Kondratovičius: Tai tie darbiniai kontaktai yra galimi, manyčiau, kaip ir buvo pasieniečių, būtent mūsų operatyvininkų, kurie kalbėjo apie tuos faktus, susitikimai, o problema <…> yra ta, kad Baltarusijos pusėje ne pasieniečiai yra atsakingi už tas grupuotes. Bet ta žinutė tikrai bus pateikta arba per URM kanalus, arba kažkokiu darbiniu lygiu dėl to, kad, manyčiau, ne tik bendra Europos, bet ir pasaulinė nuomonė apie tai, kas vyksta mūsų pasienyje, turėtų kažkada irgi privesti prie to.
– Jūs įsivaizduojat, kad Baltarusijos piliečiai gali būti patraukti baudžiamojon atsakomybėn už kontrabandinę veiklą?
V. Kondratovičius: Visko gali būti, aš negaliu pasakyti. Įrodymai, jeigu jų yra, būtų perduoti, žiūrėsim, kaip reaguos Baltarusijos pusė. Tai čia galima tik spėlioti. Tos deklaracijos iš Baltarusijos režimo, kad jie pasirūpins, jeigu ten lietuviai pasirūpins – pasirūpinom. Turime faktų, turime rezultatų. Ką vėl? Arba vėl apgausim, vėl nesilaikysim savo žodžio, kalbant apie Baltarusijos pusę, pamatysim, kaip ten bus.
– Ar policija turi kažkokių kontaktų su kita puse, komisare?
M. Draudvila: Kaip sakiau, pirmas žingsnis būtų įrodymų surinkimas ir asmenų, esančių už sienos, pripažinimas įtariamaisiais už akių. Ir tada, aišku, galimi variantai: Interpolui priklauso dauguma valstybių, tai paieškos paskelbimas galimas. Bet, kaip sakau, yra surinkta pakankamai įrodymų, kad galima būtų skelbti tokių asmenų paieškas.
– Ar dabar, be to, galima pasakyti, kad šios grupuotės tikslas buvo ne tik pelnytis iš kontrabandinės veiklos, bet ir pakenkti mūsų nacionaliniam saugumui?
M. Draudvila: Tai ikiteisminis tyrimas visiškai sudėlios viską į savo vietas ir straipsniai, kurie dabar yra ikiteisminiam tyrime – dalyvavimas nusikalstamo susivienijimo veikloje, neteisėtas akcizinių prekių gabenimas ir jų kontrabanda, ir taip pat padėjimas kitai valstybei veikti prieš Lietuvos Respubliką – <…> tokią prielaidą leidžia daryti.
– Kad buvo veikimas prieš mūsų nacionalinius interesus?
M. Draudvila: Taip.
– Ministre?
V. Kondratovičius: Akivaizdu, hibridinis arba netiesioginis poveikis tikrai buvo. Ar tai sąmoningai, arba panaudojant ir tam, ir tam ta veikla buvo daroma. Tai, kaip ir sako komisaras, tyrimas nustatys. Galima tik iškelti versijas, o jau tyrimas parodys, kaip iš tikrųjų buvo.
– Prasidėjus operacijai gruodžio pradžioje, gruodžio viduryje skambėjo premjerės kritika, kad policija ir teisėsauga galėtų daugiau komunikuoti apie šią operaciją, daugiau informacijos pateikti. Bet jeigu mes lygintume su kitom panašaus pobūdžio operacijom, kurios buvo atliktos prieš kelerius metus, tie du mėnesiai yra labai trumpas laiko tarpas, kai buvo ir identifikuoti, ir sulaikyti, ir dabar jau suimti asmenys maksimaliam terminui, trims mėnesiams. Kas lėmė? Kodėl taip greitai, jeigu lyginam su kitom operacijom objektyviai?
V. Kondratovičius: Aš manyčiau, pasinaudojom tam tikra patirtimi galbūt iš praeitų laikotarpių, kai buvo neteisėta migracija. Matėm, kad būtent bendras visų tarnybų koordinavimas gali duoti rezultatų ir jungtinės grupės, kuri tyrė visus šiuos atvejus, sukūrimas tikrai padėjo ir pagreitino rezultatą dėl to, kad įvyko tinkamas visų darbų koordinavimas, apsikeitimas informacija ir t. t. <…> Iš kitos pusės, taip pat papildomai prisijungė tikrai vieni iš geriausių mūsų specialistų, kriminalistų, kurie turi didelės patirties. Mano manymu, jie irgi įnešė tokio šviežumo ir tam tikros savo patirties perdavimą į visą tą tyrimą ir tai tikrai paveikė. <…>
– Komisare, tai, ko gero, ne pabaiga, nes mes kalbam tik apie vieną grupuotę ir jos vadeivas? Tų grupuočių, kaip jūs sakėt, pasienyje yra ne viena?
M. Draudvila: Kaip ir pradžioje klausimas buvo, kuriam taške esam, tai ir šiandien iš tikro yra sunku pasakyti, ką ir ministras jau minėjo, nes įrodymų kiekvieną dieną daugėja ir darbo nemažėja. Tai galim pasakyti, kad procesas yra tik prasidėjęs. Kaip ir Kriminalinės policijos biuro viršininko pavaduotojas šiandien sakė, mes vakar turėjom tik antrą etapą, kuris nėra paskutinis, ir tų etapų dar į priekį yra planuojama. Aišku, viską lemia įrodymai ir jų kiekis.
– Dar, ministre, noriu paklausti apie vidaus politikos reikalus. Kaip jūs vertinate koalicijos partnerio Remigijaus Žemaitaičio galimas sąsajas su nusikalstamo pasaulio atstovais? Nes valdantieji sako, kad teisėsauga turėtų pateikti daugiau duomenų apie galimas sąsajas, yra kažkokių sąsajų ar nėra. Jūs turite kokią nors medžiagą, kuri patvirtintų galimas pono Žemaitaičio sąsajas su nusikalstamo pasaulio atstovais?
V. Kondratovičius: Ministras nedisponuoja ir tikrai nesikiša į teisėsaugos darbą. Maksimaliai esame depolitizavę visus šiuos procesus. Aišku, tai yra paties asmens prerogatyva paneigti tam tikrus gandus, jeigu tokių gandų yra, ir turėtų pasisakyti apie tai pats. Jeigu ne, teisėsauga, jei turėtų jau iki to laiko…
– Jums nežinoma, kad būtų kokių nors tyrimų?
V. Kondratovičius: Man ne, šiuo atveju tikrai ne. Informacija gana šviežia. Nebūtinai policija – yra ir kitos institucijos, tarkime, STT arba kitos, kurios galėtų tai tirti dėl to, kad greičiausiai tai būtų galbūt kito pobūdžio…
– Policija atlieka kokius nors tyrimus, susijusius su tuo?
M. Draudvila: Į klausimą atsakysiu paprastai, kad reikia kartais išlaikyti informacinę tylą.
– Tai kaip reikėtų suprasti? Galimai yra atliekami tyrimai? Ką jūs turit galvoje? Ar sąsaja su nusikalstamu pasauliu, ar pono Žemaitaičio santykius…
M. Draudvila: Ne, aš nekomentuosiu šios situacijos tiesiog, ir viskas.
– Bet dabar taip pakabinot šį klausimą, kad galimai yra informacijos, susijusios su atliekamais tyrimais, arba jūs turit informacijos, kuri patvirtintų kažkokias pono Žemaitaičio arba jo partijos narių sąsajas su nusikalstamo pasaulio atstovais, tai, ką mes matėm nuotraukose.
M. Draudvila: Visą laiką, jeigu yra viena ar kita informacija, ji yra tikrinama ir vertinama. O sprendimai dėl tolimesnių veiksmų priimami veikiant. Paprastai procesas vyksta taip.
– Tai procesas – dabar policija vertina viešumoje pasirodžiusią informaciją?
M. Draudvila: Kaip ministras ir sakė, nebūtinai tai daro policija.
– Gerai, viskas, palikot intrigą. Tada mes lauksim daugiau, ko gero, teisėsaugos informacijos ir iš kitų teisėsaugos struktūrų. Kol kas jums ačiū, kad atvykot į studiją.
